— Привет знатокам! Сделали тут перепланировку в 4х комнатной квартире дома серии II-49, прорубив арку в стене между кухней и жилой комнатой. Ширина арки 70 см, высота- 230см. Расстояние от наружной стены 1м. Понизу плиты нашли пучек из четырех арматурин, идущих вдоль. Толщина 15мм примерно. Резать не стали, залили под стяжку. Арку ни чем не укрепляли, сначала прорезали сколько хватило болгаркой с алмазным диском с двух сторон, затем пробили перфоратором насквозь, внутренности раздолбили отбойником. Этаж- ПЕРВЫЙ. Внимание, вопрос: насколько все плохо? Правильно ли, что сохранили арматуру понизу? Насколько необходимо укрепление проема арки, если в вынутом куске нашли всего несколько тонких арматурин толщиной около 5 мм, т.е. обвязку варить не к чему по сути, а вертикальной арматуры не застали вообще? Насколько понизилась жесткость конструкции? Сначала просто думали, что стена не несущая, а оказалось она и есть… Развейте страхи пожалуйста или подскажите, что делать, а то 8 этажей над головой покоя не дают…
— Ну что сказать северный пушной зверек у вас… Вполне Может навернуться… А усилять тут можно, но очень хитро, ибо 1-й этаж…
— Если можно, поподробней насчет усиления. Какие есть варианты? К чему привязывается обвязка? Насчет зверька- сам знаю. Но обратно уже не вернешь. И что там с арматурой понизу плиты?
— Надо ставить раму. Какую — надо смотреть, как — надо смотреть. Наиболее правильным для вас является обращение в МНИИТЭП.
— Спасибо… а если не секрет, о каких примерно деньгах идет речь?
Обследование и проект — порядка 70 тр. Утверждение — от 100 и далее, это если МНИИТЭП даст добро. Затем — собственно установка рамы это в районе 25-50 тр… Отделочные работы- это уж что вы там наворотите…
Серия II-49 очень похожа на П44: все межкомнатные стены несущие, но ещё и до кучи гораздо хилее чем в П44, и трогать их не желательно. А вот пишут уже мне на мыло:
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, злобным советом, если есть у вас время.
Есть дом 1-515/9Ш, двушка на 4 этаже, нужно утопить стояки отопления в наружные несущие стены, в том числе утопить и горизонтальные отводы до радиатора. Более того, в комнате с балконом нужно продолбить нишу для радиатора во внешней несущей стене, смежной с этим самым балконом.
Вопрос за совесть: насколько преступны эти намерения? Ниша долбится только в одной из стен, в других только штробы под трубы, но горизонтальная штроба присутствует везде. С самим подоконным блоком, порогом там и проч. ничего делаться не будет, их не выламывают.
Вопрос за технологию: одним перфоратором кашу не сварить? Придётся долбить километры дырок на расстоянии пары сантиметров друг от друга, и между ними долбить, верно? А перфоратор плюс болгарка — это уже лучше для бетона? Наметить границы штроб, нарезать болгаркой, между ними долбить.
Я читала форум, ваш сайт, смотрела видео. Самостоятельно я могу ответить на свои вопросы так — долби, коли совесть позволяет, и возьми болгарку. Но решила узнать мнение специалиста, пока дров не наломала.
Кстати, мне нужна электрика. Квартира пустая, экзотики не надо. Как доделаем чертёж, хотела бы позвать вас на посмотреть.
Заранее спасибо за ответ.
515-ая — наоборот: несущими являются внешние стены (в которых окна). Дальше объяснять не надо, наверное?
То-есть, если попытаться подводить итог, можно сказать так: если вы взяли себе квартиру в панельном доме — забудьте о перепланировках. Я бы, наверное, обозвал панельный дом в некотором роде бюджетным вариантом из-за того, что возводится он очень быстро, из типовых конструкций. Но платой за это является невозможность глобальных перепланировок и изменений в стенах. Хотите извращений? Берите квартиру-студию и действуйте.
Западло второе . Место для коммуникаций. Дело в том, что в типовой панельке коммуникации типа электрики сделаны уже почти что на заводе, и заложены в штатных каналах плит. Каналы? Хм, хорошо. А вот мы ща возьмём и перетянем свет от люстры новым кабелем. Он скорее всего идёт вон так по диагонали до вон того выключателя. А над выключателем должна быть коробка. Ща мы там стенку немного раздолбим. *жужжание перфоратора* Блин. Ничего не понимаю. Чего-то нет коробки. А где она? А если посмотреть провод от люстры… ой. А почему он уходит не в направлении выключателя, а куда-то в сторону? А чо теперь делать?
И одно дело, когда человек делает ремонт сам, своими силами. Ему, может, будет нравиться расковыривать штатные каналы полмесяца. Мы же таким не занимаемся и, по умолчанию, считаем что каналов этих просто нет. Почему? Сейчас поясню. Во-первых, практика идёт в разрез с теорией, и должна предусматривать универсальный вариант, который работает всегда, не зависимо о того, есть ли каналы, или они забиты. недоступны и прочее. Во-вторых: если такой вариант есть и он работает, то зачем тратить время на поиск каналов, когда можно сразу начинать продуктивно работать? Про этот вариант я напишу чуть позже, а сейчас продолжим сеанс кошмаринга и разочарований.
Так вот! Наша электрика начинается с кабелей освещения, которые должны дойти до люстры по потолку и кончается, в правильном случае, огромными пучками кабелей, которые должны как-то подойти к щитку. И вот здесь успех зависит от нанятой бригады мастеров и их знаний строительных конструкций. Конечно, вы поняли о чём я — о штроблении того, что нельзя штробить. А именно потолков и перекрытий. Вот вам немного милых фото.
Как показало чтение форумов (и жаркие споры), среднестатистический товарищ мыслит так. О. Проводка. Что там мастера говорят? Кабель под штукатурку на потолк? Да ёпт — это ж лишние 10 мешков ротбанда! Неее, это дорого (один случай из мастерсити )! Ну нахрен — я аккуратно поцарапаю потолок болгарочкой, всего-то на 5 миллиметров, ничего ему не сделается! Он вон какой толстый. Только потом оказывается, что царапка в 5 миллиметров глубиной выбивается перфоратором достаточно тяжело и неудобно. А чтобы она выбивалась полегче — надо резать глубже.
Потом товарищ сталкивается с таким же препятствием, но ещё более неприятным. Когда он, начитавшись форумов, понимает, что ему действительно нужна нормальная электрика. С нормальным разбитием линий на группы по помещениям, а не два автомата на всю квартиру. Отлично! Ура! Но…. это ж огромные пучки кабелей до щитка (штук 15-20). Правильные электрики говорят: «Ну, дык, в чём вопрос-то? Заливаешь стяжку — и всё будет как надо». Стяжка… Это ещё несколько бессонных ночей и подсчёта своих кровных денешков в пересчёте на мешки цементно-песчаной смеси! А потом вдруг оказывается, что она и сохнет долго, да ещё и сворует сантиметров 10 от высоты потолков. Неее, нафиг это дело: у меня пол и так ровный, я немного его поштроблю, а потом замажу алебастром и положу ламинат!
Хуже всего бывает, когда люди нанимают бригаду для проведения всех работ в комплексе под ключ. Бригада говорит: «Хазяин! Не беспокойся! Увсё будет! Сделаем! Не сцы!», хозяин или хозяйка верит, думает что народ — достаточно грамотные специалисты, и знают что делают. А на деле это кончается или смехом, или большими неприятностями.
С разрешения одного из участников нашего форума публикую и описываю (кратко) его ситуацию.
Дом серии II-49, работала бригада. Общая концепция по электрике была верной: штробы вертикальные, всё в гофрах, отдельные линии на комнаты по освещению и розеткам (правда, опять ; но сейчас это не важно). Видимо, это и подкупило заказчика. Бригада под ключ обещала всё сделать в лучшем виде. А чтобы сэкономить деньги хозяевам и не делать дорогущую стяжку (и не красть высоту потолков) они предложили заштробиться в плиту перекрытия (в пол). Естественно, что люди думали что мастера знают что делают.
На деле всё кончилось достаточно плачевно, но вовремя. Народ проштробил плиту перекрытия толщиной в 140 мм на глубину аж так миллиметров в 50-60 и добрался до рабочей арматуры, под которую подсунул гофры с кабелями. Результатом этого стала большая дискуссия на форуме, обращение соседей снизу в суд, полностью демонтированная (и большей частью выброшенная) проводка, и запрет заливки стяжки как таковой, дабы не перегружать ослабленные перекрытия.
Выдаю ещё фото. Это — штробы к будущим подрозетникам. Вопрос: чем их делали? Походу это был SDS-MAX. И, самое главное, нахрена такие огромные штробы?! У меня такие к щитку подходят!
До кучи были вскрыты на большую длину межпанельные швы, потому что работники пытались найти каналы для перетягивания освещения примерно как я описывал выше: Не нашли тут? Раздолбаем там. Нет? Ну ещё вон там поддолбим!
А вот ещё один случай, и снова очень хорошо и вовремя человек попал на МИСИшный форум (и счастье что исправился, а не сделал по-своему!). Здесь опять же вставал вопрос стяжки, и, казалось, решение было найдено: вскрыть по периметру все межпанельные швы, подштробить их поглубже и проложить там кабели. Снова полный демонтаж кабелей, заделка штроб раствором и последующая заливка стяжки.
Собственно дом — свеженькая новостройка П44, этаж — третий. Что ещё надо для счастья? А потенциально бывали случаи, когда после мега-штробления свежий новострой признавался аварийным. Вот так вот.
Ну, а теперь попробую сделать выводы. Использую цитату с форума:
Всем, кто собирается штробить стены, но еще не решился это сделать. Одумайтесь и воспользуйтесь лучшим вариантом – утопите разводку электрики в штукатурке. Просто и безопасно для несущей способности здания. Очень часто строители убеждают идти на риск со словами «Да все так делают!» Не верьте не единому слову. Если вы не отдаете отчет как нужно правильно штробить стену с минимальным риском – не связывайтесь. Сразу осекайте и заставляйте делать как положено. Как? об этом написано много на ветках форума. В результате ваши вложения в ремонт окупятся с лихвой. А покоцанная квартира на рынке стоит дешевле. Задумайтесь об этом…
- В панельных домах все стены, которые «твёрдые» (не ковыряются отвёрткой и шуруповёртом туда не закрутить саморез) — НЕСУЩИЕ. Трогать их можно только вертикальными штробами при помощи болгарки или штробореза;
- Перекрытия — потолки, полы — не штробить вообще!
- Хотите нормальную проводку? Штукатурьте потолки, стены, заливайте стяжку. По другому — никак.
Вот теперь и поговорим более детально о последнем пункте. Я как раз закончил один объект (черновую стадию) и у меня есть фотки:)
1. Прокладка кабелей освещения. Самый грамотный вариант: брать плоский кабель ВВГ-нг-LS (и его модификации), крепить его к голой плите перекрытия чем попало (проволочкой, дюбель-хомутами, монтажной лентой) и потом заштукатуривать. Возможен обратный вариант: положить на потолк слой штукатурки не менее 10 мм, и потом штроборезом проделать там штробу, где укрепить кабель.
2. Прокладка силовых кабелей. Самый грамотный вариант — стяжка. Возможен вариант с подвесным/натяжным потолком, но подумайте о том, что к каждому блоку розеток вам придётся делать длинные опуски с потолка, и все стены будут изрезаны так, что потом на них что-то прибить будет проблемой. Не лучше ли один раз потратиться на стяжку?
3. Штробы в несущих стенах. Здесь есть ещё одно западло, ни кем особо не описываемое. Это адскость бетона. В легендарных П44 (новых и старых) он, например, такой что диски у штробореза горят, и он ни фига не режет. Здесь есть несколько вариантов. Можно поднять цену за работу, и треть суммы выбросить на диски. Это если клиент совсем не хочет тратиться на ротбанд. Второй вариант — накидать на стены не менее 15-20 мм ротбанда и жить совершенно спокойно. Можно даже горизонтально штробить сколько влезет. Ну и возможны вариации: например сначала, по аналогии с потолком, закрепить монтажной лентой кабели по стенам, а потом уже отдать её штукатурам.
То-есть, совсем кратко: дешёво и правильно сделать ремонт не получится, особенно в панельном доме. Будьте готовы к этому не совершайте ошибок, которые потом могут оказаться очень плачевными. К примеру, человек, который не хотел штукатурить потолок, имел в виду лишние 4000 рублей на ротбанд. Только вот он не знал, что один мешок ремонтного состава имеет диапазон цен в 3000-6000 рублей.
Рогалики — версия для панелек
Остальное допишу по мотивам моей статьи про рогалики (). Давайте посмотрим, как это же будет выглядеть в панельке. Даже скажу так. Панельные дома ставят самый максимум требований к подготовке стен и места для укладки проводки. В домах других типов кое-какие моменты будут попроще (не несущие стены, круглопустотные плиты перекрытий и тому подобные вещи).
Требования, которые я ставлю перед началом работ, следующие:
- Сломать и построить всё, что надо сломать и построить. Стены (кроме несущих и диафрагм жёсткости), перегородки (из гипсоблоков), сантехкабину и тому подобные вещи. Кто-то, бывает, достраивает себе гардеробную в комнате — вот что-то подобное.
- Все стены оштукатурить начерно слоем не менее 15-20 мм. Обычно это ротбанд. Это — самая важная часть. Это нужно для решения двух задач: не штробить бетон (скоростть работы больше, меньше повреждаются конструкции дома и инструмент) и ровно вставить подрозетники заподлицо с уровнем штукатурки. Чем больше слой штукатурки — тем лучше.
По договорённости (например, штукатуры запили, заболели, не могут), возможен вариант того, что кабели будут сразу крепиться к стенам на монтажную ленту, а штукатуры будут закрывать их слоем штукатурки уже по факту. - Перекрытия (потолки и пол) не трогать, оставить их голыми бетонными плитами.
Штробы режем штроборезом на глубину где-то 20-25 мм, вспоминая что точно прорезанная на нужную глубину штроба выколется где-то процентов на 60-70 из-за структуры бетона. Ниже я привёл дополнительные фотки такой штробы и показываю количество штукатурки, которого МАЛО для нормальной укладки кабеля.
Штроба для щитков на этой фотке прорезалась на глубину примерно 30-35 мм (где забывался). Дом серии П3. До рабочей арматуры не дошёл, резалось сначала штроборезом (чтобы уменьшить количество пыли), дорезалось поглубже болгаркой с диаметром диска 230 мм. Горизонтальный хвостик в верхней части штробы имеет длину в 250-300 мм и резался уже строго штроборезом на глубину не более 30 мм (максимальная глубина штробореза). Такие горизонтальности не есть хорошо, но в некоторых случаях (и при правильном способе прорезания) их можно рассматривать как пару-тройку подрозетников, установленных в ряд.
Ну а вот пример правильного слоя штукатурки и правильных штроб. Снова работаем штроборезом, но только по штукатурке. Причём в этом случае мы можем штробить как душе угодно: вертикально, горизонтально, до диагонали (последнее не рекомендуется). Ну и аналогично — фотка кабеля на потолке в слое штукатурки. Здесь я немного опоздал со своей работой, и пришлось штробить по уже сделанному слою штукатурки, который был разной толщины.
В результате снова получился большой кабелный ктухлу:
Ну и напоследок небольшой сюрприз от смежной специальности — сантехники.
Казалось бы, чего уж тут-то такого может быть, относящегося к электрике, в этих самых трубах? А оказывается — может! Посмотрите внимательно на фото слева. Здесь отводы и заужение для подключения полотенцесушителя были сделаны сшитым полиэтиленом, что и в общем-то случае не есть хорошо: до запорных кранов все конструкции следует выполнять строго тем материалом, который был по проекту! В данном случае должно было быть , подобное тому, которое я делал у себя.
Но оставим сантехнику и вернёмся к электрике. Ведь все стояки в подвале подключены к домовой СУП (Система Уравнивания Потенциалов), задача которой — защитить человека от выноса напряжения по трубам стояка от места аварии в другие квартиры. Если простым языком, то эти трубы в подвале заземлены. И, поставив вот такой вот пластик, мы лишили заземления все квартиры этажами выше. Привет! В данном случае была сделана ДСУП и разорванное соединение было восстановлено при помощи перемычки.
Итак. Статья получилась сумбурной, но общие выводы — не особо радостные. Если вы купили квартиру в панельном доме и собираетесь делать там ремонт, то не надейтесь, что он будет простым и удобным. Количество «нельзя» и «запрещено» будет очень велико. Если в взяли квартиру с отделкой, то чтобы сделать там нормальную электрику, со всей отделкой придётся попрощаться навсегда. Если ваша квартира без отделки, и вы радуетесь потолкам 2,55 (или даже 2,60) — то вам придётся огорчиться и смириться с тем, что часть этой замечательной высоты украдётся толщиной стяжки и штукатуркой на потолке, которую придётся делать всегда, даже если потолок и без неё достаточо ровный.
Ещё вы можете очень сильно удивиться, что сроки работы по электрике затянутся с обещанной «неделя-полторы» до двух, а то и трёх из-за мега-адского по прочности бетона, когда только на выдалбливание подрозетников уходит примерно день на комнату. А ведь ещё есть и штробы!
Нанимая бригаду, проверяйте её инструмент, способ работ и понимание того, ЧТО они делают. Пожалуй, поделюсь своим «проектом», который был составлен для шеф-монтажа электрики силами наёмных рабочих. Документ конечно пафосно называется «Проект», хоть набросан в Visio и без единого масштаба, но там достаточно внятно описано, как правильно делать электрику в панельном доме, используя принцип «не навреди» и «не сделай лишнего».
Панельные дома, возведенные в 70–80 гг. прошлого века, оснащены алюминиевой проводкой. По современным нормам и правилам прокладка электросетей в жилом фонде разрешена только с использование медных проводов. Кроме того, срок службы алюминиевой проводки ограничивается 20-ю годами, после чего ее желательно заменить. Сегодня мы расскажем вам о вариантах замены старой проводки на новую с минимальными затратами.
Проводка в панельном доме – особенности и сложности при замене
Для начала стоит отметить, что существует несколько конфигураций панельных домов. Отличительная особенность проводки в таких жилищах заключается в том, что она проложена в специальных штробах, которые формируются на заводах в момент производства плиты. Кроме этого, все стены в таких домах являются несущими (за исключением перегородки санузла), поэтому в панелях запрещено создавать штробы, поскольку таким образом нарушается несущая способность перегородок. В более старых вариантах панельных домов можно обнаружить, что проводка проложена в местах стыка стен с потолком или же между собой.
Расположение точек в панельках также имеет свои особенности. Розетки размещаются на высоте порядка 90 см, а выключатели – 150–180 см. Делалось это для того, чтобы расстановка мебели в квартирах небольшой площади не мешала пользоваться источниками электроэнергии. Нередко можно обнаружить, что рубильники (автоматы), расположенные в распредщитке, включали одновременно и освещение, и розетки, причем для них прокладывался провод одинакового сечения. Современные правила обязывают разделять освещение и розеточные группы, используя провод сечение 1,5 мм 2 и 2,5 мм 2 соответственно.
Существует несколько причин, по которым рекомендуется произвести замену проводов в объектах панельного домостроения. Первая из них – это износ алюминиевой проводки. Постоянный перегрев алюминия, а в настоящее время в наших квартирах большое число мощных приборов, приводит к его осыпанию. В связи с этим толщина жилы кабеля уменьшается, что может вызвать перегрев проводов, короткое замыкание или вовсе воспламенение. Если в проводке отсутствует провод заземления, ее также рекомендуется заменить.
Замена электропроводки в панельном доме может быть осуществлена по существующим каналам, расположенным в стенах. Как правило, они представляют собой пластмассовые трубы, которые замоноличены в стене. Этот способ актуален, если существующее и выключателей полностью устраивает хозяев, а добавлять новые в планы не входит. При необходимости монтажа дополнительных точек без штробления, увы, не обойтись. В таком случае стоит выбрать открытый тип прокладки, о котором будет рассказано ниже.
На первоначальном этапе необходимо обесточить квартиру. После этого снимают все выключатели и розетки и проводят визуальную оценку состояния подрозетников. Если их состояние удовлетворительное, то элементы можно оставить, в противном случае рекомендуется сменить изделия на новые. Кроме подрозетников следует уделить внимание и распаячным (распределительным) коробкам. При необходимости их также рекомендуется заменить.
Важно! Обратите внимание на размеры подрозетников. В продаже имеется большое количество товара различных размеров и форм. Чтобы не ошибиться с выбором, захватите с собой в магазин старый вариант или сделайте замеры отверстия для монтажа.
Следующий этап заключается в непосредственной замене проводов. Для этого к концам старого провода прикручивают новый (сделать это можно, например, изолентой) и через распредкоробку начинают вытягивать кабель. Таким образом место старого провода займет новый. Часто концы старого проводов могут быть замазаны бетонным раствором. Делалось это в целях исключения движения проводов по каналам во время монтирования розеток и выключателей, хоть делать это категорически запрещено. В таком случае придется удалить старый раствор перфоратором или другими подручными средствами.
Аналогичным способом поступают и с проводами, идущими к источникам освещения. После того, как в распределительной коробке окажутся концы медной проводки, их следует соединить между собой при помощи одного из следующих способов:
- болтовые соединения.
- клеммные колодки;
- опрессовка гильзами;
- пайка;
- пружинные зажимы;
- сварка;
Мы не будем говорить о том, какой из этих способов более надежный или предпочтительный, поскольку у каждого из них есть как свои сторонники, так и ярые противники. Вы можете выбирать наиболее предпочтительный для вас и производить соединение проводов так, как вам удобно.
Монтаж открытой проводки
Замена проводки в панельном доме открытым способом может производиться как на этапе ремонта, так и в случае, когда отделка комнат полностью завершена. Существует несколько способов провести провода по стенам комнаты без штробления. В первом варианте используются кабель-каналы. Это специальные приспособления имеют эстетичный вид, а современные производители представляют большое количество решений, так что не составит особого труда выбрать тот, который органично впишется в любой интерьер. Существуют также напольные и потолочные варианты.
При прокладке проводов скрытым способом обязательным условием является строго горизонтальное или вертикальное расположение линий. В данном же случае можно экспериментировать и крепить изделия так, как угодно. Для монтажа кабель-каналов используют термоклей, который наносят на тыльную поверхность изделия, после чего прикладывают его к поверхности. В случае если стены в жилище не слишком ровные, то разрешается крепить кабель-каналы дюбель-гвоздями. Для узких достаточно проделать отверстие по середине, а вот широкие предпочтительнее крепить по обоим краям.
Перед началом монтажа проводки в квартире необходимо прорисовать на стене места, где пройдет линия. После этого производят нарезку каналов необходимой длины и начинают установку. Для соединения изделий между собой используют дополнительные аксессуары. К их числу относятся заглушки, поворотные углы разного изгиба, тройники и прочие элементы. После того, как провода уложены, канал закрывается пластиковой заглушкой.
Важно! Не стоит стараться уложить большое число проводов в один небольшой канал. Правилами обозначено, что между кабелями должно оставаться небольшое расстояние. В случае если проводов большое количество, при выборе отдают предпочтение каналам большей ширины.
Заменой кабель-каналу может служить гофра либо ПВХ-трубы. Их крепят к поверхности пластиковыми клипсами. Расстояние между ними напрямую зависит от диаметра трубы – чем она больше, тем чаще располагают крепления. Пластиковые клипсы можно заменить хомутами либо металлическими скобами, но такой вариант является менее красивым. Ни в коем случае нельзя соединять гофры в пучок, поскольку это запрещено техникой безопасности – их располагают одну возле другой.
Одним из способов обустройства открытой проводки является стилизация "под ретро". Для этого используют специальный провод, который состоит из медной жилы, заключенной в надежную изоляцию, поверх которой находится текстильная или бумажная оболочка, пропитанная противогнилостным составом. Для освещения используют двойной провод, переплетенный между собой, а для розеток – тройной. Крепится он к стене роликами и изоляторами, которые монтируются к стене клеевым способом или при помощи дюбель-гвоздей.
Старые панельные дома оснащены электросетями на основе алюминиевых проводов. В современных сооружениях этот материал не используется, поскольку правила требуют применения медной проводки. В результате замена проводки в панельном доме старого образца - насущная необходимость для домовладельцев. В этой статье мы расскажем о нюансах электропроводки в панельных зданиях и о способах ее замены.
Особенности проводки в панельном доме
Существует множество серий панельных домов с отличающимися конфигурациями. Однако во всех таких строениях стеновая панель выступает в качестве несущего элемента. Это обстоятельство крайне важно для обустройства электропроводки в панельном здании. Суть в том, что в несущих стенах нельзя создавать штробы, поскольку они значительно ослабляют несущую конструкцию. Прокладка кабеля возможна лишь по специальным, созданным в заводских условиях каналам.
Проводка в панельных сооружениях располагается в области потолка или в стенах. Нередко старую проводку в панельном доме можно обнаружить в местах соединения стены с потолком. Это место выбиралось по причине наличия небольшого пространства между стеновой и потолочной панелью, куда и укладывались кабели.
Необходимо заметить, что, несмотря на наличие в плитах заводских каналов, поиск проводов является достаточно сложным делом. Часто бывает так, что электрические схемы отличаются даже на двух соседних этажах с помещениями одинаковой планировки.
Пример схемы для замены электрики в квартире Кроме несущих стен в многоквартирных панельных домах, имеются и перегородки. Они чаще всего производятся из дерева или гипсокартона. Использовать перегородки для прокладывания проводов не рекомендуется, поскольку толщина таких стен не подходит для организации скрытой проводки.
Розетки и выключатели в многоэтажных жилых зданиях располагают на определенном уровне от пола: для розеток этот показатель не должен превышать 90 сантиметров, а для выключателей - 150-170 сантиметров. В старых домах провода нередко прокладывались двумя линиями: на розетки и на осветительные приборы.
В квартирах, оснащенных электроплитами вместо газовых, для этого прибора иногда предусматривался отдельный кабель. Такая схема сегодня не рекомендована. Правильная разводка должна предусматривать отдельные питательные провода для групп потребителей и заземляющий провод.
Необходимость замены
Электропроводка в панельном доме может подлежать замене по следующим причинам:
- Старая схема не предусматривает одновременное использование нескольких видов мощной бытовой техники.
- Алюминиевые провода подверглись значительному износу.
- Отсутствует заземляющий провод.
- В квартире осуществляется перепланировка и необходим переход на трехпроводную или пятипроводную систему снабжения электричеством.
Замена проводки - дорогостоящее мероприятие, однако со временем неизбежное. Нельзя допускать, чтобы помещение эксплуатировалось со старой ненадежной электропроводкой, так как это небезопасно. Так что потратиться все равно придется. Другое дело, что при наличии определенных знаний и умений можно сэкономить, если выполнить работу своими руками.
Стареют не только провода, но и изоляционный материал. Со временем изоляция начинает растрескиваться, концы проводов ломаются и подгорают. Постепенно изнашиваются и розетки с выключателями. Поэтому замена проводки обычно сопровождается и установкой новой фурнитуры.
Варианты прокладки кабелей
Замена существующей электропроводки на новую должна начинаться с составления схемы. Замена проводки бывает, как частичная, так и полная. Если замене подлежат все провода, понадобится совершенно новая схема. Составление такой схемы лучше поручить профессиональному электрику. При этом для правильной ориентации ему понадобится и старая схема.
Как правило, самым крупным потребителем электроэнергии в квартире является кухня. Для обычного помещения достаточно одной розетки на 5-7 квадратных метров, а вот для современной кухни на такую же площадь понадобятся уже 3 розетки. Для одной только электрической плиты нужна отдельная розетка с кабелем, сечение которого находится между 4 и 6 миллиметрами.
Ванная комната - еще одно помещение с особыми условиями эксплуатации. Основная отличительная особенность ванной комнаты - повышенная влажность. Поэтому розетки здесь следует устанавливать только через распределительный трансформатор.
Существует несколько способов прокладки электрокабелей: под штукатурку, на полу или под потолком, в потолке. Ниже рассмотрим особенности каждого из вариантов.
Прокладка проводов под штукатурку
Самым доступным способом обустройства проводки является прокладка электрокабелей под оштукатуренной поверхностью стен или потолка. Для монтажа понадобится создать отверстия на поверхности, куда будут устанавливаться крепежные элементы. Затем можно укладывать провода и наносить сверху слой штукатурки.
Способ позволяет направлять в каждое помещение по несколько линий. Не только осветительные приборы, но и кондиционер, отопительные приборы, а также другие виды мощной бытовой техники могут получить по собственной линии.
Недостаток указанного варианта состоит в том, что в панельных зданиях штукатурка практически не используется. В результате придется нести дополнительные затраты денег и времени на оштукатуривание поверхности.
Проводка на полу или под потолком
Проводку можно организовать на полу, если сверху планируется сделать бетонную стяжку. Кабели размещаются в гофрированных трубах, которые затем заливаются бетоном. Провода можно расположить и в подвесном потолке.
Сложность реализации данного способа состоит в том, что розетки нельзя разместить там, где находится проводка (потолок или пол), а придется устанавливать на стенах. В результате придется прокладывать путь кабелю к розеткам. Сделать это можно штроблением стен или спрятать линию передачи электричества под штукатуркой.
Еще один вариант - организация открытой проводки. Чаще всего провода размещаются в пластиковых коробах или трубах. Прокладывать провода в данном случае нужно в местах, где вероятность случайного механического повреждения сведена к минимуму. Достоинство открытого типа прокладки проводов состоит в том, что эту операцию можно провести даже тогда, когда в квартире закончен ремонт. Однако открыто расположенные кабели не слишком подходят для жилых помещений с эстетической точки зрения. К тому же это не лучшее решение с точки зрения безопасности.
Оптимальным же вариантом, при котором осуществляется замена электропроводки в панельном доме, является использование старых кабельных каналов или швов между панелями. При этом от края канала, скорее всего, придется отбивать старый цемент, чтобы обеспечить свободную укладку кабеля.
Обратите внимание! Кабель в канале должен укладываться без какой-либо фиксации.
Особенности штробления
Как уже говорилось ранее, в несущих панелях штробление запрещено. Однако запрет относится только к горизонтальному штроблению, а вот проделывание штроб по вертикали вполне допустимо. Несмотря на возможность создания вертикальных штроб, слишком глубокие борозды создавать не стоит, так как это ослабит конструкцию. Максимально допустимая глубина штробы не должна превышать 10 миллиметров. В любом случае при создании штробы нельзя нарушить арматуру.
Фиксация проводки в штробах осуществляется алебастровой смесью или дюбелями-хомутами. Если используются дюбель-хомуты, понадобится высверливание отверстий под их установку. Штробы проделываются при помощи перфоратора или специализированного инструмента - штробореза. Последний более приспособлен для создания штроб, поскольку оснащается парой лазерных кругов и устройством отвода пыли.
Обратите внимание! Штробление должно осуществляться с соблюдением техники безопасности. Рекомендуется использовать защитные очки и респиратор.
Отверстия для подрозетников должны соответствовать следующим размерам: глубина - до 45 миллиметров, диаметр - от 75 миллиметров и выше. Конкретные размеры отверстия зависят от габаритов подрозетника.
Когда речь идет о панельном доме, есть смысл задуматься об установке нового щита. Часто автоматы располагают в межэтажных щитках. Разумно оставить там лишь основной выключатель и электросчетчик, а вот свой щит разместить в жилом помещении.
Оптимальный вариант для расположения в квартире - скрытая конструкция щита. Такой щиток можно спрятать в гипсокартонном коробе, если в прихожей отсутствует подходящая ниша. Рядом со щитом нередко размещают охранную сигнализацию и домофон.
Инструменты и материалы
Для проведения монтажных работ понадобятся следующие инструменты:
- перфоратор с коронкой (для создания отверстий под подрозетники) и сверлами (для создания отверстий под установку дюбель-хомутов);
- зубило;
- молоток;
- пассатижи;
- отвертки на плюс и минус;
- кусачки;
- рулетка;
- паяльник (мощность до 60 Вт);
- шпатель;
- индикатор.
Также понадобятся такие материалы:
- медный провод с тремя жилами (сечение для осветительных приборов - 1,5 квадратных миллиметра, для розеток - 2,5 квадратных миллиметра);
- подрозетники;
- розетки;
- выключатели;
- дюбель-хомуты;
- алебастровая смесь;
- клеммы;
- изолента;
- проволока (сечение - 1,5 квадратных миллиметра).
Инструкция по замене проводки
Выделяют несколько этапов работ.
Обесточивание
Перед тем как заменить проводку, нужно демонтировать старые провода. Для этого нужно полностью отключить ток в помещении. После отключения проверяем наличие тока с помощью мультиметра. Также убираем из помещения мебель (или отодвигаем ее от стен). Розетки и выключатели снимаем.
Подготавливаем временную розетку для подключения к ней перфоратора и любых других электроинструментов. Розетку подключаем сразу после электросчетчика. Данную фурнитуру размещаем на дощечке. Также оснащаем дощечку автоматическим 16-амперным выключателем. После того как розетка подготовлена, обесточиваем помещение.
Демонтаж
Удаляем электропроводку с распредкоробок. Коробки отличаются наличием круглых снимаемых крышек из пластика. Провода отсоединяем и осторожно изымаем старые провода из стены. В случае необходимости для поиска кабелей используем металлодетектор.
В панельных зданиях демонтажные работы часто состоят в обычном изъятии проводов из распредкоробки. Однако случаются и исключения, когда провод расположен таким образом, что его вытягивание влечет разрушение строительной конструкции. В этом случае можно изолировать данный участок от системы. Для этого старые провода максимально обрезаются и тщательно изолируются.
Каналы для проводов
После удаления электропроводки подготавливаем стены к прокладке новой сети. Для этого проделываем в стене специальные каналы. Чтобы получить ровную штробу, заранее чертим на стене две линии, отстоящие друг от друга на пару сантиметров. Хорошо, если есть старые каналы, так как штробление в этом случае не понадобится. Также помечаем участки, где будут установлены розетки и выключатели.
Штробы проделываем перфоратором или болгаркой на глубину примерно в 4 сантиметра. Молоток и зубило используем для удаления мелких фрагментов материала.
Распределительные коробки
Следующий этап - монтаж распредкоробок. Их нужно сразу закреплять в местах установки. Фиксирующим веществом является раствор цемента. Кабель прокладывается от щита к распредкоробкам.
Укладка проводов
Для определения правильности прокладки проводов пользуемся уровнем. Длина кабеля должна находиться в соответствии с протяженностью штроб. Проводов не должно быть слишком много или чересчур мало.
Провода соединяем друг с другом клеммами. Производим скрутки таким образом, чтобы не перепутать концы проводов на фазе. Все скрутки находятся в распредкоробках.
Правильное соединение выполняется следующим образом:
- зачищаем конец провода (3-5 сантиметров);
- очищенные концы скручиваем друг с другом и укорачиваем на сантиметр;
- изолируем провода с помощью изоленты или клеммы.
Заводя кабели в электрощит, следует разделить их на отдельные линии. Схему распределения рекомендуется составить заранее. Каждой линии понадобится свой выключатель. Такая схема особенно хороша, если в доме имеются мощные электробытовые приборы, поскольку отдельные линии лучше справятся с передачей нужного тока. Также наличие отдельных линий делает проще ремонтные работы с электропроводкой.
Проводку можно разместить в гофрированных или обычных трубах, проложенных в штробах. Это позволит обеспечить более высокий уровень безопасности в сравнении с проводкой, размещенной под слоем шпатлевки. Кроме того, в будущем заменить проводку будет легче, когда демонтаж будет состоять просто в вытягивании кабелей из трубы через распредкоробку.
Тестирование системы
Закладку раствора в штробы осуществляем лишь после того, как убедимся в работоспособности электросети. Для этого нам понадобится мультиметр, с помощью которого мы прозвоним систему. Данное устройство позволяет найти короткое замыкание в случае некорректно установленного соединения.
Если дефекты в системе не обнаружены, замазываем шпатлевкой штробы, устанавливаем розетки, выключатели и приборы освещения. Временная розетка отключается и вместо нее подключается новая электропроводка.
Итак, в замене проводки в панельном доме своими руками нет ничего сложного. Однако, как уже говорилось ранее, схему рекомендуется согласовать с электриком, а при выполнении монтажных работ следует четко следовать инструкциям.
Замена проводки в панельном доме может потребоваться если
- - Вы проживаете в старом доме, где была монтирована алюминиевая проводка. Её срок службы превысил 25 - летний порог.
- - Планируете произвести капитальный ремонт под ключ
- - Старая проводка перегревается или выходит из строя из-за большого количества электроприборов
Замена электропроводки в панельном доме - сложная работа даже для опытных электриков. Трудность заключается в особенностях конструкции дома, где основной элемент - панель (для стен и перекрытий). Большая часть стен в таких домах - несущие. Поэтому любые работы со стенами требуют внимательного подхода, Иначе может произойти обрушение конструкции. Грамотный электрик не будет штробить несущие стены, потолочные перекрытия. Только специалист знает, на какую глубину можно прокладывать штробы. Если глубина больше положенного (не должна превышать 10 мм), то можно задеть арматуру, трогать которую запрещается.
Наши мастера-электрики имеют большой опыт работы с электрической проводкой в панельных домах:
- Они правильно рассчитают сечение провода для проводки.
- Обеспечат удобную эксплуатацию и обслуживание
- Максимально упростят доступ к главным элементам цепи
Панельный способ строительства жилья всегда преподносил обитателям квартир советской постройки массу сюрпризов и неожиданностей. Очень часто в процессе ремонта в квартире панельного дома попытка повесить картину или выбить перфоратором пару отверстий в стене, чтобы установить кухонные шкафы, приводила к короткому замыканию. Сверло или пробойник натыкались на старые алюминиевые провода в самых неожиданных местах стен.
Как выполнялась проводка в квартире панельного дома
Существует серьезное отличие в организации электропроводки в квартире кирпичного и панельного дома. В обоих случаях монтаж электропроводки от щитка и счетчика до розеток и приборов освещения выполнялся по карте разводки. Но электрик сам определял места для установки распределительных коробок и штробовых каналов под укладку провода.
Для панельного дома дела с разводкой электропроводки обстояли проще и сложнее одновременно из-за следующих обстоятельств:
- Каждая из железобетонных панелей была элементом силового каркаса и несла немалую нагрузку от веса верхних этажей и плит перекрытия, резать бетонную поверхность категорически запрещалось, это могло привести к трещинам и разрушению стен;
- Панельные плиты перекрытия имели каналы заводского изготовления, предназначенные для скрытой укладки и разводки проводов в квартире, как того требует схема электропроводки;
- Качество каналов было крайне низким, а зачастую они были забиты щебнем и кусками бетона, выдавленного в процессе производства плиты.
К сведению! Кроме того, что каналы под электропроводку в панельном доме были низкого качества и забиты отходами бетона, их положение и распределение было, мягко говоря, неоптимальным.
Поэтому в большинстве случаев строителями и электриками при укладке и разводке проводов использовались ниши под деревянным полом на верхних этажах, через которые и пробрасывалась большая часть проводов. Таким образом, можно было вывести любые группы проводки к потолочным светильникам, выключателям и настенным розеткам, достаточно было пробить сквозное отверстие в плите перекрытия.
Внутри квартиры панельного дома электропроводку частенько укладывали под плинтусами, в щелях между потолочными и панельными плитами, спрятав ее за толстым слоем стекловаты и материала, которым заделывались швы. Строительные нормы категорически запрещали использовать панельные швы дома для укладки электропроводки, но на практике запрет игнорировали, электрик просто увеличивал размер шва между плитами и укладывал проводку так, чтобы оставалось пространство, обеспечивающее безопасный зазор.
Как укладывается электропроводка в панельном доме по схеме
В течение 2-4 лет с момента завершения строительства в панельном доме происходили усадочные процессы с взаимным перемещением плит и осадкой фундамента. В таких случаях электропроводка, уложенная в панельный шов, могла быть разорвана или раздавлена. При этом место разлома или обрыва алюминиевой жилы в доме найти было практически невозможно. Приходилось прибегать к услугам электрика, чтобы разобраться в путанице электропроводки и выполнить ее ремонт или полную замену.
Существовала типовая схема разводки электропроводки в квартире, как на приведенной схеме, но адаптация под различные проекты квартир в панельных домах выполнялась крайне небрежно. Главное было - соблюсти равномерную нагрузку по фазам таким образом, чтобы избежать перегрузки и, как следствие, не получить перекос фаз.
Во многих квартирах панельных домов во время ремонта жильцы неоднократно находили на поверхности потолков заштукатуренные каналы с отверстиями, в которые по теории должна быть уложена электропроводка.
Зачастую электрики сами нарушали правила монтажа и даже не пытались провести электропроводку так, как это требуют СНиП и ГОСТ. Электропроводка практически в панельном доме всегда укладывалась по кратчайшему расстоянию. Если распределительная коробка находилась на высоте около двух метров, а розетка на уровне одного метра над полом, да еще в стороне на пару метров, провод укладывался по диагонали, что позволяло получить экономию - вместо положенных трех метров электропроводки уложить два с половиной. Разницу, естественно, можно было списать для своих нужд.
Кроме того, нередко вместо одного цельного куска алюминиевого провода укладывалась электропроводка из нескольких скрученных отрезков провода. Места скручивания нагревались и приводили к срабатыванию автомата защиты на распределительном щите.
Вариант разводки электропроводки в двухкомнатной квартире панельного дома
В качестве примера можно посмотреть схему электропроводки для двухкомнатной квартиры в панельном доме стандартного двадцать первого проекта. В таком панельном доме, называемом еще бескаркасным, практически все элементы дома, даже внутренние перегородки были несущими, поэтому штробить отдельные каналы под укладку электропроводки было нельзя.
Согласно схемы вся электропроводка делится на три основные группы:
- Освещение и розетки в комнате 1 и 2. В каждую из комнат на контактную коробку заводилась своя пара ноль и фаза от распределительного щита, что позволяло отключить электроснабжение и выполнить ремонт и обслуживание проводки, используя, например, светильник-люстру в коридоре;
- Освещение и электропитание розеток в коридоре организовано по тому же принципу с выведением своей питающей пары на распределительную коробку, находящуюся у входной двери. К этой же коробке подключалась проводка звонка и дежурного освещения;
- Третья группа - светильники и розетки для кухни. В панельных высотках, не имеющих централизованного газоснабжения, устанавливались электрические кухонные плиты, поэтому для кухни использовался кабель с сечением не менее 4мм 2 ;
- Последняя группа - ванная и туалет. Электропроводка на вспомогательные помещения подключалась к входному щитку напрямую, без использования распеделительной коробки.
А так выглядит реальная разводка проводов в двухкомнатной квартире, зарисованная владельцем помещения.
Вместо построения четырех независимых веток электропроводки строителями выполнено две линии. Одна из них, отмеченная красным, использовалась для питания комнаты №2, кухни и туалета с ванной комнатой. Синяя ветка электропроводки питала комнату №1 и коридор. Половина идей и задумок, заложенных в схеме электропроводки для панельного дома, упрощены до максимума.
А так выглядит современная схема электропроводки после ремонта и переделки с заменой полутора миллиметровой алюминиевой лапши в штатных каналах плит панельного дома на ВВГ-3.
Электропроводка трехкомнатной квартиры
Как и для двухкомнатной панельной квартиры, схема разводки основывается на разделении входной пары на распределительном щите на две основные ветки. На распределительный щит электропроводка заходит из ствола - колодца панельного дома. Первая ветка объединяет одну из комнат, коридор и ванную. Вторая - зал, вторую комнату и кухню с туалетом. Освещение на балкон выполняется самостоятельно, подключением дополнительной проводки от крайней распределительной коробки. На первый взгляд, бросается в глаза небольшой дисбаланс в распределении нагрузки, вторая линия кажется намного более нагруженной. Но это обманчивое впечатление. Проводка на второй ветке намного короче и имеет большое количество разветвлений. Из-за огромного потребления электроэнергии кухонными приборами - микроволновой печкой, духовым шкафом, электроплитой основная силовая медная жила идет именно на распределительную коробку кухни, с которой по разветвлениям потребляется не так уж много энергии - освещение комнат, телевизор, компьютер, туалет.
На первой ветке, более длинной, но более удобной в монтаже, так как она в основном проходит по коридору и стенам, практически не пересекая помещение, подключается кондиционер и стиральная машина, что практически соответствует максимальной нагрузке второй ветки.
Заключение
Зная основные закономерности и приемы укладки электропроводки в квартирах панельного дома, можно без особых проблем отыскать уложенные провода и при необходимости отремонтировать или заменить. К тому же, сегодня существует немало специальных электронных тестеров, позволяющих безошибочно обнаружить и отследить даже самые проблемные варианты электропроводки.